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陈焕文院长接受湖南教育政务网在线访谈实录

发布时间:2012-06-16 作者: 来源:宣传统战部 编辑:廖明辉 审核人: 点击数:

6月15日上午9:30-10:30,澳门英皇党委副书记、院长陈焕文做客湖南教育政务网在线访谈,就“‘双元制’校企合作”主题与网友在线交流,以下是访谈全程。

[主持人]:德国“双元制”职业教育模式曾以促进德国经济发展的独特作用而备受瞩目,那么这种办学模式将给湖南高职带来怎样的思考与启发?今日上午9:30-10:30,湖南信息职院党委副书记、院长陈焕文做客湖南教育政务网在线访谈,就“‘双元制’校企合作”主题与网友在线交流,欢迎大家踊跃提问,积极参与! [09:06]

[主持人]:距离访谈开始还有十五分钟左右,网友们就可以在本页面最下方的留言框中提交您的意见和问题,参与此次在线交流。 [09:18]

[主持人]:访谈即将开始,欢迎大家关注。 [09:33]

[主持人]:各位网友!大家好!这里是湖南教育政务网在线访谈频道,由湖南教育网、新浪微博等共同主办。我们非常荣幸地邀请到澳门英皇陈焕文院长。他将在访谈中就广大网友关注的“‘双元制’校企合作”主题,与大家进行在线交流,欢迎各位网友踊跃提问。陈院长,您好!能请您先跟大家打个招呼吗? [09:34]

[陈焕文]:各位网友,大家好。 [09:35]

[主持人]:陈院长,说起“双元制”,可能对于大多数普通网友来说,还是一个比较新奇的词汇,能跟我们先简单介绍一下什么是“双元制”吗? [09:35]

[陈焕文]:简单的说一下,“双元制”实际上是一种德国的教育制度或者体制,为什么叫“双元制”,因为是学校和企业,以企业为主导共同进行职业教育的一种制度,不是像普通的只有学校,他是以学校和企业为主的,所以叫双元,现在我们很多学校都是一元。 [09:37]

[主持人]:说到“双元制”校企合作,可能现在很多网友有这样一种观念,“不就是当前许多高校实施的高校与企业联合办学吗”,不知道院长怎么看待?您能谈谈“‘双元制’校企合作”的内涵吗? [09:38]

[陈焕文]:它实际上,你说跟企业的联合办学也可以,“双元制”是德国的叫法,是它作为一种职业教育,而我们进行的校企合作定位的是一种模式,这种模式是学校跟企业也是联合,是一种联合度比较高的形式。内涵分几个方面,“双元制”教学合作的内涵不是指德国“双元制”的内涵,“双元制”的实际内涵有几个特点。第一个企业参与招生,这是第一个特点。第二个特点企业跟学校一起,由企业为主制订人才培养方案和课程标准里面的实践部分。第三个特点,“双元制”校企合作,学生的实践部分,就是在教学里面的实践部分,90%以上在企业完成,师资设备场地都应该在企业完成。第四个特点,学生到企业去分成两种实践内容,一种是模拟实践一种是顶岗实践。模拟都是企业给学生一定的报酬,尤其是顶岗实践。第五个,企业参与招生,学生到企业以后,学生就跟企业签订就业协议,这个不是假的,一旦学生成绩合格就可以,当然成绩不合格,没有达到标准,也没有符合要求肯定给不了,但是如果达到就业标准,企业必须要,在招生的时候就业协议就签了,如果要加的话,我们学校努力,如果学生成绩合格,企业又要,学生到企业工作了,要负责把学生学费给交了,这是我个人,也是我们“双元制”校企合作的内涵。 [09:38]

[主持人]:“‘双元制’校企合作”这个概念,给人感觉好像就是校企合作。作为这种校企合作的积极倡导者,陈院长可否就“‘双元制’校企合作”与国内高校实施的校企合作以及德国的“双元制”办学,谈谈它们的区别呢? [09:38]

[陈焕文]:德国“双元制”,是一种国家法律规定的教育制度,德国是职业教育立国,这种制度几个特点,大家可以非常容易明白。有这么几个主体,第一是企业,第二是学校,第三是政府,包括两个部分,一个是国家的BABB,所谓的职业教育研究所,还有一个国家管的叫德国各个州的,工商联合会,再加上学生,这么几个主体。德国“双元制”的职责说一下,你就明白是怎么回事。 德国的企业三个职责,第一个他招生,不是像我们说的“双元制”企业参与招生,他是招生主体,第二个所有的实践课都由企业负责完成,然后理论课是由他的职业完成。实践内容由企业完成。第三,所有的学生,在企业实践过程里面,都要给工资,叫学徒工资,这是企业的三个职责。工商联合会的职责是干什么?负责给学生出考试,就是技能测试的题目,出考卷,评卷,然后发各种职业证书,这是一个。再一个,他把职业教育的培训,跟企业的注册,这是他的职责,制订国家标准,国家到底有多少个职业,300多个职业吧,每个职业的标准是什么?技能是什么?然后这个职业应该在教育理论应该达到什么标准?实践应该达到什么标准?这是一个标准。学徒的话,就是你报名,学成以后到德国的企业去工作,这是“双元制”。大概这几个职责一说就明白了,是国家立法保证的,企业不这样做,你的招工各个方面,包括下一年的合格注册都有影响。 [09:47]

[陈焕文]:那讲我们国家的校企合作,国内的校企合作总结起来,除了我现在说的“双元制”校企合作,我归纳成八式,第一式叫就业协议式,我跟企业签就业协议,这个协议有好多是为了应付领导专家检查的,很多,每个高职院校都有很多。第二个叫顶岗实习式,到企业去参观一下,去实践一下,或者是我中间有一些实践的内容,我到企业去,还有毕业到企业干半年,这个都是没有任何技术含量的。第三个,叫无偿捐赠式,就是我跟你关系很好,企业老板,我是校长,我们俩关系很好,你给我奉献点,把你们企业比较旧的软件捐赠给我们,这个可能不对啊。第四个叫学费分摊式,什么叫学费分摊,现在很多,高职院校很多,本科院校也不少,像ATA,合作以后,因为是校企合作,企业有一部分的学费拿走了,学校就负责哪些,把基本的学费拿到,这个是叫学费分摊式。 [09:48]

[陈焕文]:德国的“双元制”,学校纯粹的理论教学,不搞实践,德国的职业教学基本上没有什么设备,学校全是国家公务员,这个补充到刚才的“双元制”。还有一个就是校工厂式,学校把很多什么4S店办到学校,现在是比较提倡的一种校工厂式。第六个是叫订单培养式,就是企业跟学校,要你多少学生,但是把地点,仪器都搬到学校,原则上后续的教育是学校,这叫订单培养式,这也是鼓励的一种方式。第七种是认证培训式,发什么什么证书,微软的什么证书,学生到企业去集中培训多长时间。第八个叫技术转让合作式,这是一种项目合作式,大概八式。现在说的“双元制”校企合作是第九式,国内的话,我了解还没有,最开始有一个90年代末,江浙和上海,北京有一个学校办,但是在中间停滞了。但是我们这个,实际上是什么?订单式培养的高级形式,可以这么说。这个问题就讲这么多,“双元制”校企合作的特点,不从学生那里多收费,而且还要减轻他的负担。 [09:48]

[主持人]:据我所知,当前许多高职院校都高度重视校企合作,然而社会对高职院校的校企合作颇有异议。请问院长,您觉得“‘双元制’校企合作”对一般意义的校企合作有哪些提升作用呢?“‘双元制’校企合作”对我国高等职业教育的发展有何重要意义呢? [09:50]

[陈焕文]:第一个提升作用,不敢说一定是提升,但是起码有几点。社会上为什么对学校的校企合作有很多非议,第一个是钱,往往跟钱挂钩,会导致从学生那多收钱或者是增加了,有的学校好一点,学校给钱给企业,到那里参观,这个是大家认为的增加我的经济负担。第二个,没有实习效果,什么叫没有实习效果?真正订单式培养是不是很好?是的,但是真正要做扎实,第一要减轻他的经济负担,第二要了解企业文化,真正到企业去参加工作才能得到锻炼,很多都是走马观花式,现在很多校企合作效果不好。第三个,放散养,到企业去,实际上说是去顶岗实习,实际上干的是非常机械的活。真正像德国,是企业真安排,而国内很多企业没有做到,给学生放散养。你把我当成廉价劳动力,一个钱不给,学校有的还要倒给企业钱。“双元制”我想会解决,第一个“双元制”校企合作我刚才说了一个特点是什么呢?你只要到企业去,你企业必须给钱,必须给我学生钱。第二个如果合格的话,你要把学生留下,我学生只要成绩合格,你就要我。还有一个避免很多校企合作的放散羊,本科院校的教学大纲,教学计划这种叫法差不多。所有实践内容今天做什么?明天做什么?我们都提前制订好,这样就不是放散羊,你企业要安排场地设备,我实现在招收学生之前就要安排好,这个是深度校企合作,这个是教育部特别提倡的。这样基本上可以把这些问题解决,而且这里面还有一个潜在的目标,我们定了一个50年的发展目标,越早越好,“双元制”是一个主要的途径,你要我的学生,学生又合格,你企业要把学费给交了,平时在你企业干活的工资还要照给,这个是很理想的状态,现在个别的企业能实现。 [09:53]

[主持人]:随着我国经济社会的不断发展,社会对高级应用型人才的需求越来越大。同时,高职院校的办学定位与现实条件、物质利益与社会效益等产生了不少矛盾与冲突,给“‘双元制’校企合作”的实施提出了严峻的挑战。陈院长,您觉得现在高职院校大力推进“‘双元制’校企合作”,面临的最主要的挑战和困难是什么? [09:54]

[陈焕文]:最核心的挑战现在一个是担当问题,要有四个群体要有担当。第一个政府要有担当,我们国家现在实现不了德国的真正的“双元制”,那个是最好的,但是现在也不敢。国家的担当应该在立法,在整个制度上而不是建立在某个地区,建立立法机制保证校企合作,最好是“双元制”,当然还有更好的,日本也有日本的。第二个企业要有担当,德国的企业认为这是理所当然的,我要人就要付出,给自己培养将来的人才,就是要出钱,现在中国的企业好多你学校培养,我要人,还要说你学校培养得不行,你的职责和担当在哪里?给你培养人,人才是企业将来最大的发展财富,学校给了你还说学校不行,你不搞“双元制”零距离上岗不可能。第三个是叫学校的担当,学校一定不能,要把学校教育当成一种赚钱的手段,要有担当,怎么样让学生真正学好知识,提高学生综合素质,尽量减轻学生负担的角度出发,学校多走企业教育的路。再一个担当就是学生个人的担当,就是成绩问题。现在我们“双元制”校企合作有几个企业,他要这个学生,也付出的,学生不去,他跳槽。中国的很多企业,德国挖人,必须企业的老总签字,而中国的企业就是巴不得老总不签字,很多单位可能也一样。 [09:59]

[陈焕文]:这就是要有这四个担当。最关键的是,缺一不可,如果政府没那么快,政府诚信没那么快,学校担当起部分政府的职能,跟德国的工商联合会,实际上我们往那个上面走,企业多一点担当,尤其是企业。好在哪里?湖南省人民政府办公厅转发关于深入推进企业与职业教育办学体制,这个是政府走了担当的第一步,但是离立法还早。这是我讲的解决担当的问题,如何解决企业有积极性的问题,这个是最重要的。 [09:59]

[主持人]:我们有一位网友提问,想知道湖南信息职院在“‘双元制’校企合作”有没有特别好的措施或经验。请陈院长介绍一下湖南信息职院在推进“‘双元制’校企合作”方面,采取的措施和方法好吗? [10:02]

[陈焕文]:说特别好的经验,现在我们还不敢说,因为现在我们也是在尝试,争取按我说“双元制”的校企合作的特点做成。现在如果说要介绍就这么几个特点。第一个是根据“双元制”校企合作,我们那几个五大特点,制订了相应的合同文本,这是第一个。第二个我们学校有专门的一个管理,对“双元制”,四个系,每次跟企业谈判怎么谈,到哪里?学生保险怎么办?待遇怎么办?人才培养方案?课程标准,因为企业注重教育,学校不懂企业,人才培养的格式,实践内容由企业来做,哪天做顶岗,这些都是企业做,所以在体制机制上已经建好了,包括合同范本也做好了。 现在也有几个比较成功的案例,一个是我们叫电算会计,还有电子商务两个专业,跟深圳的叫安居,他是完全出于“双元制”的校企合作。实践课内容全是企业承担,再一个到安居去实践我们有一年半,安居出师资,设备和场地,安居还要给我们学生相应的报酬,这是一个。再一个培养合格以后,安居还要负责把学生的费用给缴了。还有一个就是关于机器人的问题,六个专业,欧鹏公司。 [10:12]

[主持人]:这些措施,目前实施是否顺利?成效如何? [10:12]

[陈焕文]:刚才大致讲了点成效,现在看初步是顺利的,现在提了一个要28个专业全出来了,所有的专业都要有“双元制”。现在不顺利是在湖南的企业谈起来很困难,现在我之所以到这里来,很希望有政府更有力的支持。再一个希望企业能慢慢的愿意去做,因为这是企业的人力资源战略,他没有这个想法很难做,所以很难说以后会一帆风顺。 [10:12]

[主持人]:能否请陈院长为我们展望一下,湖南信息职院大力推进“‘双元制’校企合作”想要达到的目标,以及今后下一步的计划呢? [10:13]

[陈焕文]:很简单,我们澳门英皇,这要叫全称,叫澳门英皇。分两个目标,第一个是“十二五”,澳门英皇“十二五”规划里面明确规定叫“双元制”建设工程里面规定,“十二五”末要实现所有的28个专业全“双元制”覆盖。这是专业覆盖和人员覆盖两码事,不见得所有的学生,一个企业不见得全要人,我们实现的目标是叫“双元制”校企合作专业合作,“十三五”2019年,实现澳门英皇全体学生“双元制”,这个很有意义。所有学生进来,愿意学习,你被“双元制”覆盖,培养得很好了,争取“十三五”实现澳门英皇学生通过“双元制”,我们还有一个叫校本双元,通过这种方式可以实现全免费,指学费全免,学得好的,只要学得好的,保证有那么多企业接收,学费全免。 [10:24]

[主持人]:有这次难得的在线访谈机会,教育网和新浪微博上的网友们提问都非常踊跃。陈院长,我们一起再来看一些网友的问题,好吗?我们这次访谈在新浪微博同步直播,收到了很多网友问题.有一位新浪网友莫米说:德国的技工是不是 特别受尊敬啊,可我们国家的高职生,总觉得是二等公民!您怎么看待这个问题? [10:26]

[陈焕文]:我去年跟教育厅领导去德国,他的高级技工,不叫高级技工,职业教育毕业的学生工资水平很高,所以受到尊敬,一个工资水平很高,再一个就业面很广。中国现在这也不是我个人能力所为,中国现在这块高职生跟本科生相比,出去以后确实是二等公民,但是这个是国家整体。可见一个改变,高职院校应该有自己的形式,现在定的专科层次,但是由层次变成类型可能难一点,但是会比很多本科院校要好得多,“十三五”如果能实现,我想尤其是农村孩子会很喜欢。 [10:28]

[主持人]:教育政务网网友"人生米"问:院长好!请问学校用双元制这种模式的化 是“拿来主义”?还是原有 基础上个性化设定? [10:28]

[陈焕文]:拿来叫个性,我把它叫做中国特色的“双元制”,还不敢太说,只有一个学校再搞澳门英皇特色的“双元制”,德国是一个法律体系,而我们只是一个校企合作的方式。学校现在承担了什么?德国“双元制”体系里面,联邦职业教育研究所和各个州的工商联合会都在搞。 [10:29]

[主持人]:教育政务网网友豆泥说:院长,您好!现在我的想法是还是学点技术在手比较好,我到你们学校,在 这边锻炼的机会多不多,是否跟之前我听到的那样,就是南下打工当免费劳力而已? [10:30]

[陈焕文]:“双元制”校企合作就是要防止出现这个情况的,当然他进来的话,我们还没有所有专业覆盖,如果是读我们,我们叫特色专业,所有有“双元制”的专业都叫特色专业。要读这些专业,又被企业在招生的时候选中的话,那就不是免费劳力了,而是真正按照德国叫学徒,但是他要有自己努力的过程。 [10:30]

[主持人]:一位匿名网友提了个非常具体的问题,他说:澳门英皇与哪些企业有良好合作?其中有 没有能够真正实现“双元制”教学方式的合作企业? [10:31]

[陈焕文]:现在有三家,覆盖了8个专业。一个是安居,还有一个欧鹏,现在正在谈,2012年会实现的,湖南的一个家电企业,可能到暑期招生的时候会谈成。 [10:31]

[主持人]:有新浪网友问:当前职业教育与企业合作,主要矛盾是学校热,企业冷,请问陈院长,湖南信息职 院如何迈过这个坎,逐步实现两头热? [10:32]

[陈焕文]:现在我要跟企业的董事长,第一决策人,掌权的决策人建立良好的关系,这是非常为难的一件事。 [10:32]

[主持人]:从长远来看如何实现呢? [10:32]

[陈焕文]:作为学校的院校长,只能说靠学校,学校希望国家能立法,能建立整体机制,但这不是我能做到的。 [10:33]

[主持人]:网友中早心儿看样子对学校有所了解,他问:我的印象中,湖南信息职院机器人项目非常有名。请问 这个专业和课程,也引入了“双元制”合作企业吗? [10:33]

[陈焕文]:有,但是要的指标少,是跟欧鹏公司合作的,6个专业都跟深圳欧鹏公司搞“双元制”,每年一个专业要两个,名额比较少的。 [10:33]

[主持人]:学校如何来保证履行合作的约定呢? [10:34]

[陈焕文]:“双元制”合作这块,搞了一个跟企业签订的合同模板,这个合同不是随便签的协议,这个可以放心。 [10:34]

[主持人]:还有一位网友问,贵校能保证学生到企业参加实际技能的培训吗?就业率怎么样? [10:34]

[陈焕文]:如果是“双元制”的话,至少一年要到企业去实践,真正的叫“双元制”实践。你只要纳入到“双元制”这个盘子里面来,那肯定是能得到很好的实践的。 [10:34]

[主持人]:学校就业率如何呢? [10:35]

[陈焕文]:学校就业率能达到90%以上,这个是真的。但是就业质量就很难说了,这个都是很普遍的问题,也不是一个学校能解决的问题。初次就业率跟实际就业率,实际就业率很高大概到93%左右,这个是真的,很多人认为我骗人,但是实际不会,但是专业对口的不是很理想,但是如果搞“双元制”,全专业覆盖的话,这个是100%的,招生的时候就定了,多少钱都定了。 [10:35]

[主持人]:国家强盛的关键在于人才,人才兴盛赖于教育。高等职业教育是国家高素质人才培养的重要组成部分,而推动高职教育蓬勃发展的内在动力在于教育改革与创新。今天,我们非常高兴邀请到陈院长和大家交流“‘双元制’校企合作”问题。在节目最后,再次感谢陈院长在百忙之中接受我们的访谈,同时也感谢各位网友的热情陪伴,我们下期再见! [10:35]

[陈焕文]:谢谢大家,再见! [10:36]

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